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 Kobe dans les traces des plus grands

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LeBoobs
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MessageSujet: Kobe dans les traces des plus grands   Dim 25 Mar - 19:28

65 points contre Portland le 16, 50 contre Minnesota le 18, 60 le 22 à Memphis et 50 le lendemain à la Nouvelle-Orleans, Koke est dans les pas des plus grands...
Il a dépassé Baylor et Jordan qui ont réalisé pareille perf à 3 reprises consécutives, et va tenter de rejoindre Wilt Chamberlain qui s'est arrêté à 7 fois d'affilée(en 61-62n l'année où il a fini à plus de 50 points de moyenne).
De plus, L.A. est invaincu avec un Kobe à 56.3 ppg(54.3%), et ses coéquipiers livrent de bonnes prestations à ses côtés comme Walton ou Odom.

La série de Bryant va-t-elle s'arrêter ce soir à Oakland?Sinon, le pensez-vous capable de rejoindre Wilt(Sachant que les prochains adversaires sont GS et Memphis, pas des cracks de la défense, mais ensuite vient Houston pour égaler le record)?

PS:Etonné que personne n'en ait parlé avant...Razz
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Herzeleid
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Dim 25 Mar - 20:07

Ce soir, c'est les Warriors qui surprennent tout le monde là ou on les attend pas, capable de battre les Mavs, de tenir les Pistons sous les 80 points ou de se prendre 140 points par les Nuggets!

Ca m'etonnerait pas de voir Kobe encore au-dessus de 50 points ce soir, idem contre Memphis qui eux ne surprennent plus personne...

Ce qui m'inquiete c'est Phil Jackson qui dit ça: "nous en avons discuté entre nous. Désormais nous allons dès le début des matchs servir Kobe. Jusque-là, nous attendions la deuxième mi-temps pour axer notre jeu sur lui. Il était juste là pour faire jouer les autres. Mais c'est la fin de saison et nous n'avons plus le temps d'attendre. Désormais il faut le meilleur système possible et ça passe par donner plus de ballons à Kobe"...

Un sacré désaveu envers son groupe...

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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Dim 25 Mar - 20:41

Ce qui est embêtant c'est que Kobe est obliger de scorer 50pts pour que desormais les Lakers gagnent un match !
Sinon la perf en elle-même elle est à l'image du gars: incroyable. Je l'avais dit au moment de sa suspension ridicule, ce gars là quand il commence une série, il est capable de tout. Il est capable d'aller chercher Wilt sur cette série.
Et je dois avouer qu'au début de sa carrière c'était un joueur que je ne supportais pas, mais maintenant je suis sur le cul à chacun de ses coup de folies. C'est sans aucun doute le meilleur joueur du monde à l'heure actuel, en terme de talent individuel.
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Shaq-Gugs
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Dim 25 Mar - 21:35

Ce qui me fait de lpeine, c'est le nombre de tickets shoots des autres joueurs...

J'aimerais qu'Odom shoote plus de 10 fois...

Ces performances sont remarquables, Kobe est vraiment un joueur fantistique, mais ça ne suffira pas...
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Lun 26 Mar - 20:25

Fin de série pour Kobe mais les Lakers continuent de gagner, c'est le principal. J'adore fin de série mais 43pts Razz c'est quand même incroyable Very Happy
"Off night" comme a dit Kobe en rigolant après le match Laughing
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Mar 27 Mar - 20:21

Je sais que je risque de me faire des ennemies mais je tente le coup quand même, voila est-ce que Kobe est meilleur joueur que Jordan ?

Quand je dis ça, je parle uniquement du joueur et pas du palmarès ou de l'image et de tout ce qui entoure MJ (car bien sur là il n'y a pas photo).

Quand on regarde bien, Kobe a tout ce qui faut pour être au moins au même niveau que MJ: la technique, la vitesse, le killer instinct, la défense (quand il le veut). La seule chose qui peut le mettre en dessous de Sa Majesté, c'est le leadership. Même si de ce côté là, on sent qu'il a pris les choses en main cette saison, MJ avait une aura que Kobe n'a pas encore.

Donc voila j'attends vos réactions, argumentées, bien sur Wink
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Herzeleid
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Mar 27 Mar - 20:52

Jordan marquerait plus de points qu'à son époque face au défense actuelle, néammoins je vois pas comment il pourrait atteindre 100 ou 81 points en une rencontre.

Kobe avec son shoot est complètement inarretable lorsqu'il est dans un bon jour. Il a prouvé ça à de multiples reprises (les 62pts en 3 QT vs Dallas , 81pts vs Toronto , 30pts en un QT cette saison face à Utah etc... ). Quand son shoot est "on" il est d'autant plus inarretable que même s'il reste avant tout un jumpshooter, lorsqu'il attaque le panier il trouve toujours un moyen de finir ses actions.

Mais Jordan n'a rien à lui envier au niveau mental et au niveau physique. Mais techniquement sa relative faiblesse au shoot exterieur l'empecherait à mon sens de faire de vrais cartons.

Néammoins est ce que la capacité de Kobe a faire de tels cartons fait de lui un meilleur joueur ou simplement un meilleur scoreur que Jordan?
J'ai envie de dire non, à vrai dire je ne suis même pas sur qu'il soit le meilleur scoreur aujourd'hui.

Kobe est capable de performances incroyables que personne ne peut égaler, oui. Neammoins dans une saison il y a 82 matchs, puis il y a les playoffs.
Or le style de Kobe s'il peut être parfois explosif, il est loin d'être régulier. C'est du quitte ou double, parfois il est en forme et devient inarretable, mais y a aussi toutes les fois on ses shoots ne rentrent pas et on se dit : "bah tant pis , ce n'est pas son jour , il peut pas sauver son équipe à chaque match".
Ainsi y a un paquet de matchs où Kobe fait de mauvaises performances, en particulier face aux très bonnes équipes.

Quel sont les 6 meilleures équipes de la ligues (au classement du moins) ?
Dallas , Phoenix , San Antonio , Utah , Houston et Detroit.
Regardons ses dernires matchs face à ces équipes:
- Dallas : 25pts , 3 ast , 5 to , 31.6% au shoots . Défaite.
- Phoenix : 31pts , 6ast , 3 to , 39.3% . Défaite .
- Utah : 35pts , 4 ast , 4 to , 33.3% . Victoire .
- Detroit : 18pts , 5ast , 8 to , 38.5% . Défaite.
- San Antonio : 31pts , 7 ast , 3 to , 52% . Défaite.
- Houston : 20pts , 1 ast , 2 to , 33% . Défaite.

Si on prends ces 6 matchs face aux meilleures équipes ça donne: 26.67pts , 38.7% , 4.33 ast , 4.5 turnovers...

Donc face au bonnes équipes il est loin de son meilleur niveau. Une tendance qui se poursuit en playoffs. Logique non?
Non justemnet c'est pas logique. Un grand scoreur devrait avoir ses points contre n'importe qui , et au contraire augmenter son niveau face aux meilleures équipes.
Kobe Bryant a une moyenne INFERIEURE en playoffs que lors de la sasion régulière.
Ce qui prouve que son style est dans un sens inefficace.
Kobe ne marque que 22.9 pts en playoffs sur sa carrière.
Un type comme Rip Hamilton en marque 21pts. Rolling Eyes

Donc sous entendre que Kobe est peut être le meilleur scoreur de l'histoire et donc qu'il est meilleur que Jordan une héresie.
Jordan c'est 33.4pts par match en playoffs !!!!
Kobe n'a dépassé 33.4pts par match que une fois, l'an passé en saison régulière. Jamais en playoffs.
Jordan a marqué 41pts par match lors de la finale face au Suns. En finale ! En comparaison tout le monde s'excite parce que Kobe a mis 40pts dans plusieurs match consécutifs l'an passé. Jordan lui a eu cette moyenne en finale...
Donc Jordan est hors d'atteinte , 33.4 par matchs sur tout ses playoffs, ça se discute pas. Surtout qu'il a fait ça à 49% au shoots !!

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Dernière édition par le Jeu 29 Mar - 0:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Mer 28 Mar - 1:36

C'est sur que vu comme ça, le débat est clos et ce que j'ai écris est un peu bidon Razz J'aurais du parler en terme de scoreur pur peut-être... Moi je le considère comme le meilleur scoreur actuel, celui qui peut vraiment faire la différence à lui tout seul. Si j'ai le choix entre plusieurs joueurs pour la dernière posséssion d'un match avec la gagne au bout, c'est clair que c'est lui que je choisis !

Le pb avec ses moyennes de pts en carrière que ce soit en saison régulière ou en PO c'est qu'elles comprennent ses 1eres années où il ne jouait que qq minutes et où il n'était même pas titulaire donc jpense que c'est un peu tronqué.
Après les finales qu'il a joué, c'est le Shaq qui était la menace offensive n°1 à l'époque donc Kobe n'avait qu'à scorer sa vingtaine de pts et ça suffisait.

Ce qui m'a fait le plus tilter dans ce que t'as écris (et dont j'avais jamais preté attention) c'est le fait que sa moyenne de pts est plus elevé en saison régulière qu'en PO ! Alors que c'est l'inverse (et c'est normal dans un sens) pour pratiquement tous les autres grands scoreurs ! Et c'est ça le plus bizarre enfait ! Mais comme je l'ai dit avant, dans toutes ses campagnes de PO, il était l'option offensive n°2, ceci expliquant peut-ête cela: le Shaq reprenant le controle pour les PO.
Après il y a la campagne de la saison passée où la tactique des Lakers a complètement changé, ça a d'ailleurs failli marcher, mais Kobe devait moins scorer. Mais si on regarde le game 6: 50pts (défaite au bout d'ailleurs), après ya l'histoire du game 7 que j'ai toujours pas compris, pourquoi n'a t-il pas pris les choses en mains ? Enfin bref...

Bon on s'eloigne un peu du sujet initial mais pas grave geek

Mais ne me fait pas dire non plus ce que j'ai pas dit, j'ai jamais dit qu'il était le meilleur scoreur de l'histoire et que donc il était meilleur que MJ. J'ai bien dit qu'après il y avait le palmarès, le charisme, le leadership et bien d'autres choses encore qui font que Jordan est ce qu'il est. Je voulais simplement comparer les 2 joueurs au niveau de leur jeu. Wink
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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Mer 28 Mar - 21:34

Pour ne rester qu'au jeu, pour moi Kobe est certainement le meilleur scoreur à l'heure actuelle car il peut tout faire et marquer dans toutes les positions. A part McGrady, je suis pas sur qu'il y ait beaucoup de joueurs qui ont une telle variété d'armes.

Mais comparer avec Jordan, c'est délicat, rien que pour l'évolution des regles...
Jordan pouvait marquer partout et à tout moment, je pense que Kobe a un meilleur jeu extérieur, mais ça, c'est des impressions ça reste discutable!

Pour te répondre sur les playoffs, oui y a deux saison à 8 points et quelques en début de carrière mais la seule fois où il a passé la barre des 30 points, c'était en 2003, 32.1 ppg et une élimination au second tour. Les trois saisons précédentes, il scorait moins et les lakers étaient champion.
Après bien sur, on peut toujours pondérer:
- en 2000, 21.1ppg, mais y avait une 3e option en la personne de Glen Rice.
- en 2001, 29.4ppg, la 3e option était Fisher. En 2002, 3 points en moins en moyenne et encore une fois Fisher en seconde option.

Mais bon, dans l'ensemble on reste très loin des chiffres de Jordan dont la moins bonne perf était 29.3, dans son année rookie!

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MessageSujet: Re: Kobe dans les traces des plus grands   Mer 28 Mar - 22:37

Il n'y a pas vraiment photo pour moi... Jordan était un meilleur scoreur et sa manie lors de ses jeunes années d'aller systématiquement ou presque au cercle lui aurait permis avec les règles actuelles de scorer encore plus.
Après c'est certain que ces deux là partagent des mouvements comme certaines feintes ou un fade away très fiable.
Mais c'est tout de même assez difficile de les comparer avec l'évolution qu'il y a eu en terme de défense, de règles etc...
Quand Jordan se coltinait Ehlo, Dumars, Ainge et compagnie chaque panier était pratiquement un exploit... Kobe ne se tape guère de grands défenseurs dans le genre. Idem au niveau des défenses collectives NY ou Detroit c'était autre chose que les défenses actuelles yu compris les meilleures d'aujourd'hui comme Detroit ou San Antonio! Les bad boys fin '80 début '90 ou les Knicks version Riley, pour aller au cercle
fallait se lever tôt et être motivé... Les arbitres ne protégeait pas les attaquants...

Donc globalement, en terme de jeu, Jordan a encore de l'avance
notamment comme l'a dit Herzelied parceque MJ arrivé en playoffs haussait encore son niveau de jeu
face à des défenses plus agressive qui ne parvenait que rarement à l'arrêter et c'est bien là que se fait la différence entre ces deux extraordinaires joueurs!
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